張忠謀：AI激化貧富差距與失業
張忠謀說，無論人工智慧（AI）、第五代行動通訊（5G）等新應用，都脫離不了運算（Computing），因此，運算未來會是非常普遍被需要的技術。而運算是積體電路（IC）的基本，未來無論有什麼殺手級產品出現，都需要IC，也讓IC產業長期看好。
至於台灣要創新、培育創新人才，張忠謀認為，學校教育扮演相當重要角色，年輕人則要養成終生學習的好習慣，同時也要培養好奇心，二者並重。但他也不諱言，台灣內需市場太小，很難孵育出新創獨角獸。
張忠謀今年11月代表蔡英文總統參加亞太經濟合作會議（APEC）領袖會議，是繼2006年後，再次代表台灣參與該國際盛會。談到兩次代表出席APEC領袖會議感受到最大的變化，他認為是中國快速崛起，在全球經濟等領域占有一席之地，以及美中兩國關係的大改變，前一次會議兩強相當友善，這次卻是對立。
張忠謀日前接受本報專訪，暢談未來人類生活的圖像、台灣發展新創、美中貿易戰等議題，以及代表出席APEC領袖會議的點滴，以下為專訪紀要：
掌握關鍵技術 不怕沒生意
問：智慧手機成長達高原期，您怎麼看下一個殺手級的產品應用？
答：誰能回答這個問題，可能價值好幾億美元。我無法預料下一個殺手級產品是什麼，但可預料運算（Computing）在未來將會非常重要。
關於這點，最近MIT（麻省理工）新設立「College of Computing（運算學院）」，是個跨學系（Interdiscipline）的學院，原本機械、電子、電機等系所都可以來運算學院修習運算課程，相當於運算是各系所的通識課程。5G、AI的基本都是運算。
我在退休前，在這方面動了很多腦筋，最後結論是，台積電只要把基本面做好，不怕沒生意，因為運算是IC的基本，未來無論有什麼殺手級產品出現，都是需要IC的。
問：AI和5G是現在的顯學，在您的腦海中，未來打造的產業模式與人類生活是怎樣的圖像？
答：我在APEC領袖會議的演講中有特別提到，AI在未來會產生的問題，其中兩個問題我已經可預見，一是失業率會增加，也就是很多行業從業人員會被AI取代，二是貧富差距會擴大。
舉例而言，對於病人去診所看一般的小病，醫生只對照症狀照本宣科開處方，未來有了AI，可能就不需要這樣的醫生。另外，像是處理一些簡單賦稅的會計師，未來也可能被AI取代。
我認為，未來25年內，很多職業將被AI取代，導致失業率增加。為什麼說是25年以內就會改變人類？我是以網際網路（Internet）才問世25年就已經改變這麼大來看，今天每個人都有智慧型手機，它改變千萬人的人生；AI的威力更大，改變人類的時間會比網際網路更快。
問：如何解決這些負面問題？
答：要解決這些問題，教育很重要，政府更是扮演重要角色，因為失業率、貧富差距拉大，透過學校教育及政府政策應該是有辦法影響並解決的，這一點在APEC中，也獲得IMF（國際貨幣基金組織）主席拉加德認同。
我在上次行政院科技會報中，也曾提到未來AI會產生失業及貧富差距拉大問題，並向行政院長賴清德建議，現在政府應該找經濟學家及社會學家大家集思廣益，找方案將壞的影響降低，院長後來要求國發會趕快想辦法找學者專家。
談到學校教育，一般大學和頂尖大學也各自有不同的任務。一般大學是要幫助社會培養出一批能自己謀生的人，畢竟AI時代，很多職務都會被AI取代，謀生比現在更不容易，這就是一般大學要扮演的角色。
頂尖大學則要幫社會培養出各行各業的領袖。我以美國在20世紀當中的16任總統為例，共有十位來自哈佛、耶魯等名校，可以看出頂尖大學對培育人才的重要性。
養台資獨角獸 市場不夠大
問：您一直很強調創新的重要性，當創新面臨瓶頸待突破時，要怎麼調適找出路？
答：我覺得創新不會面臨瓶頸，但人會面臨瓶頸，這也是我一直強調，教育須要改革的原意。
我認為，推動創新，培育創新人才，學校教育扮演相當重要角色，我一再鼓勵年輕人要養成終生學習的好習慣，最晚在高中、大學時就要能有計畫、有系統、有紀律地學習；另一方面，也要培養好奇心，二者並重。
當然創新還有一部分的天分，不過假如改革教育，能讓超過一半的中學生與大學生，都有好奇心和終生學習的習慣，我相信，創新的人才就會多了。
問：台灣近年一直很想栽培新創企業，但遲遲無法孵育出一家台資獨角獸，相較於對岸獨角獸新創一家一家浮出檯面，問題出在哪？
答：這答案其實非常簡單，大陸有一個很大的國內市場，台灣沒有。你看二、三十年對岸出了很多的獨角獸，幾乎都在網際網路及電子商務上，這是要有很大的國內市場才會成功。
大陸在培養這些獨角獸時，美國就已經有很多獨角獸，現在更成為很大的企業如Google、臉書等，這些獨角獸能成功，前提是有很大的國內市場，甚至生物科技，也是如此。台灣沒有這方面的條件，就要把國外市場納入，但我認為這樣做很難。
與美日星三國代表會談 強化經貿交流
出席APEC 花五個月做準備
答：今年6月5日我自台積電退休，那時的確是想把時間留給家庭，並且做一些例如打橋牌等自己喜歡做的事。
不過，在我退休不久後的幾周，蔡英文總統就邀請我出任今年的APEC的領袖代表，我覺得這是好事，對國家也會有貢獻，而且上次2006年，已去過APEC一次，那次我和Sophie（張忠謀夫人張淑芬的英文名）兩人都覺得滿愉快的。她有她的行程，我有我的行程，而且也有共同的行程，例如一同參加晚宴，個人也有機會和部分領袖短暫對談，這次蔡總統誠摯邀約，我就欣然接受了。
問：您這次去APEC，和哪些國家領袖代表單獨會談？
答：我這次和美國、日本和新加坡三國的領袖及代表，都有單獨的會談。其中新加坡是總理李顯龍和我，以及我夫人三人的會談，是純粹二個經濟體友誼會談，沒有特殊的目的。
美國因川普總統未親自出席，我與副總統潘斯及副國務卿蘇利文都單獨會面，主要針對希望台美簽訂自由貿易協定，雖然這項貿易協定，雙方已進行多年，但我這次去，就是當面向他們表達台灣非常重視這項貿易協定。
至於日本首相安倍晉三，我在2006年就見過他，當時他擔任日本首相僅一年多時間，但如今已是日本戰後任期最久的首相，他也是我到APEC第一個跟我打招呼的領袖，表示還記得我。我們的談話主要針對台灣希望加入跨太平洋夥伴全面進步協定（CPTPP），我也當面向安倍強調，台灣非常重視CPTPP，並做了很多努力。
問：夫人有對媒體透露，您在APEC行前做了很多功課，能否和我們分享？
答：這次有很多和各領袖見面的機會，因此，我在四、五個月前就開始各項準備工作，並且在出發前二、三個月特別密集。
此外，我也先後聽取行政院政務委員鄧振中、外交部長吳釗燮、前行政院副院長邱義仁，以及多位部會首長單獨簡報，除了了解各國在APEC的地位及經貿關係外，也針對巴紐所處的環境和安全等問題，有更深層的認識。
問：這次代表台灣前往APEC領袖峰會，相隔12年後，您覺得全球經濟情勢出現什麼變化與差異？
答：從全球經濟的成長來說，2006年和今年差不多。2006年是全球金融危機前兩年，那時經濟成長也滿好。全球雖經歷2008及2009年金融風暴浩劫，但已經復甦，而且維持不錯成長。
若要說這二次最大的變化，是前一次，中國整個經濟體和美國仍有相當大差距，但今年中國在全球經濟、外交等很多領域，都已具全球舉足輕重地位，而且前一次APEC，美、中兩國都處於友善狀態，但這次卻是對立。
這次對立主要是兩國領袖發言，無論是美國副總統潘斯還是中國國家主席習近平，彼此的談話都具有相當的針對性，結果導致無法制定共同宣言。
習近平主張經濟要開放、要全球化，鼓吹一帶一路的政策。潘斯則表示，中國大陸有很多地方是不公平的，尤其是「一帶一路」的政策，讓一些小國家陷入很深的債務，而且做出來的公共建設不見得有用。兩人發表簡短談話後就離席，並先後由其他官員替代坐上位置。
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